正杰：江湖这个词比艺术好一点

Jay Brown：美国人，中文名：正杰。丽江工作室创办人之一。
2005年4月1日，下午4点
丽江工作室昆明园西路办公室

罗：先介绍下你的经历好吗？

J：我爸爸是美国国家博物馆经理，在华盛顿，所以我从小可以很方便进博物馆看作品，对博物馆的业务也比较了解。我对这种工作比较感兴趣，还有建筑。大学的时候，我开始研究艺术，研究艺术史，这是我的专业。

罗：西方艺术史还是中国艺术史？

J：大部分是中国艺术史。在去大学以前，我花了很多时间跟我爸爸一起工作，因为他们是美国其中一个比较好的博物馆，他们什么作品都可以从美国或欧洲借来，所以我看了好多欧洲的画家，这期间我就一直在学习。

罗：那些欧洲作品是当代的吗？

J：这个博物馆只做现代的，还有现代以前的，不做当代的。所以他们不是跟艺术家合作，而是直接跟有藏品的博物馆、收藏家合作。那些作品可能是三百年以前，或者一千年前的作品。所以在艺术史里比较重要的作品我都亲眼见过，也非常了解它们。因此我上大学的时候打算去寻找另外的一个艺术史，我就发现了中国的，特别是山水画。那我上大学之前，我有去台湾故宫博物馆工作过一段时间。

罗：具体做什么？

J：1996年台湾故宫博物馆的作品在华盛顿展出，我刚好在华盛顿这个博物馆里工作，帮助布置展览什么的。我就告诉他们我很想去你们博物馆工作，了解你们的文化，我可以做些资料整理。他们说好，没问题，我们找一个工作给你。后来我在里边做英文导游。他们允许我进去专门收藏的地方看原作，但那不是展览的地方。那个时候我不会中文，他们允许我用英文工作，所以对于我来说是很好的机会。

我爸爸所在的博物馆可以说是那边大型博物馆中最好的，而且是免费的。他做的非常好，研究也非常好，有最好的作品。然后到了大学，我对哲学感兴趣，我上了艺术和哲学两个部门的课，但两个部门之间没有交流，艺术部的说你们哲学没意思，差不多跟数学一样。哲学的说你们艺术的太表面，乱七八糟的，并不真实。而我在中间对两边都有兴趣和研究。

那时我开始关注当代艺术，那些正在发生的事情。我之前是研究过去的艺术，我的同学他们没有想到要研究当代艺术，他们连一个艺术家都不认识，他们也不是艺术家，他们也不清楚艺术家怎么生活，到底什么会影响一个艺术家，怎样做事情，怎样交流。相对他们来说我已经有经验，开始知道当代的艺术。加上我已经对中国艺术有兴趣，我就到了中国。我毕业的时候是2001年。

罗：你毕业的时候已经了解中国当代艺术？

J：没有没有，我开始有兴趣，但是只了解几个，比如徐冰、蔡国强，那时高名潞也在美国，他们做了很多事，但是他们的事都是在对西方纽约的人说话，毕竟他们已经离开中国好多年，那个时候他们都没有回来中国。

罗：你刚到中国的时候有什么计划？

J：我刚来的时候不知道要做什么？我在大学的时候在研究身份，比如中国艺术家去了美国，他们到底是美国人还是中国人？但我研究这个以后发现没意思，我要去中国了解情况。那个时候，我也开始怀疑艺术，我想换一个生存方式，换一个工作，忘记艺术。我找到了美国大自然保护协会，一个非政府组织驻中国的办事处，他们在云南滇西北做项目，丽江、中甸、德庆、怒江这些地方，我一来云南就喜欢这里，也是忘记艺术的一个机会。

我来了之后一直在昆明，碰到木玉明和吕彪，他们有在欧洲的经验，但他们都回来了。我是外国人，我来中国，对这里感兴趣，所以我们有共同点交叉点。我们谈了很多，谈文化艺术，一起去丽江农村考察。那时有不少艺术家来用吕彪的工作室，包括设备什么的，免费提供。后来从外面来的交流越来越多，他们经常在咖啡馆见面。我看到这个情况很激动，有那么多的交流，但吕彪的工作室很小，他还要教书，所以后来外面就有了丽江工作室，为大家提供交流平台。那时我在环境保护协会里一直想做展览，但他们没有兴趣，所以我就自己开始做。

罗：我们谈谈正在在发生的“江湖”，这也是你准备好要去做的事吗？

J：没有，我完全没有准备。我当时认为我要做丽江工作，是在丽江，但我们发现很多丽江人在昆明工作，既然那么多时间在昆明，为什么不在昆明做展览。所以我们需要试一试合作，怎么做好玩一点。我发现“江湖”是一个联系的纽带，你要在纽约那样的大城市做“江湖”是很难的。

罗：为什么？

J：因为，这里差不多没有什么艺术系统，有学校，但这里的展览很少。

罗：你觉得中国的艺术系统不是很完善，因此更容易起步做点事情。

J：对。我参加“江湖”只是找点经验，“江湖”并不是我的想法。我一开始不支持“江湖”，我就想去丽江，我觉得1年12个展览质量肯定太差了，我不要参加。但是我发现有很多人很有兴趣，并且精力旺盛。

“江湖”是个尝试，比如我以前和父亲去当代艺术博物馆看作品，看录像，我发现没有人会进去，没有人会去看很当代的作品。我就想，这是真的吗？那我们可以用一个新的方法把这些艺术录像重来播放出来，让很多人来看，而不是放在博物馆里边。这是我最初的想法，做一个在街头移动的录像展。我现在做的工作和我父亲做的完全不一样，已经不是从他哪里学来的，分开了。他可能不会支持我现在做的。所以这也是我自己的一个尝试。

罗：你开始怀疑白盒子的展示方式，但有的艺术家还是更喜欢白盒子，这次从国外来的艺术家个别就很难习惯在街头的建筑物上放录像。

J：他们有点失败，认为艺术就应该在干净的盒子里。在英文里艺术是最难解释的，它有一个什么意思，但又有很多不一样的意思，它表现社会，或者哲学什么的。

罗：那你认为艺术是什么？

J：这个我不敢说，呵呵。

罗：那能不能说艺术和“江湖”是相似的？

J：我觉得“江湖”这个词比艺术好一点。因为艺术这个词，很多人认为他们自己知道，又有很多事先的预备知识，但“江湖”没有什么前提，只有一些香港的电影有提到这个，这个很好啊！

罗：那“江湖”比艺术还好？（笑）

J：“江湖”有很多人来，我特别喜欢每次“江湖”有不一样的人进来，发生不一样的事情。特别是第一次“江湖”非常成功，很多参加的人他们不是艺术家，但他们提供作品。他们不是艺术家，他们在艺术空间里工作、展示作品，这个艺术空间就成了中间纽带，特别好！很多人来展览待了三个小时以上，可以说这真的是艺术创造了一个新的环境。我特别喜欢艺术，因为在艺术界里边做一次小革命，艺术界会支持你，其他领域的可能不会支持。艺术界特别有兴趣期待新办法的出现。当然，可能商业和科学也是这样的。

罗：“江湖”项目有预算吗？

J：哈哈，没有。我们用了一年的时间来准备丽江工作室，没有想到做“江湖”，所以我们已经准备了钱，但不是“江湖”的钱。我觉得最聪明的办法不是花自己的钱，而是花别人的钱，找外面。我们一直在申请，一直在要钱，不知道什么时候收到，具体有多少钱。但这三个月“江湖”活动很多，下个星期我去纽约的时候就给纽约人看，这是“江湖”，我们每个月会有很有意思的活动，你们要不要支持。

罗：你认为“江湖”是什么？

J：没什么真正的“江湖”，关键是人怎么用这个词做事情。面对白盒子，你在里边还是在外面，在外面的话你可以反对，可能没有成功。你在里面的话可以选择合作，但你很快会变成里面其中一个。所以你要一方面在外面，一方面在里面。

罗：中国有句话：脚踏两条船。

J：对对对！我觉得“江湖”成功的时候就应该这样。但两条船还不够，要有很多船，有很多人支持！跟不一样的人合作，在博物馆、画廊、学院，或者私人宅邸，或者在公园、在街上、在农村，也可以很大的白盒子博物馆里……到现在我也很高兴参加“江湖”，“江湖”差不多是野生的东西。但怎么把野生的事情持续做下去，而且做好，也是个难题。