“当艺术生产过剩……”

人物：安德里亚斯·马蒂(Andreas Marti)

空间：服务楼艺术空间 (DIENSTGEBÄUDE ART SPACE)

时间：2018年6月15日下午

服务楼艺术空间 ：是一个艺术家自营空间(artist-run-space，在瑞士他们把这种空间叫做off space)，成立于2009年，苏黎世较早的艺术家自营空间之一，安德里亚斯·马蒂是空间发起人和项目负责人。

罗菲：你的艺术空间所在的这一片是怎样的环境？

马蒂：这是五十年代遗留下来的工业区，他们当时制造印刷机。更早的时候这里造砖，这里被挖了很大的一个坑，后来填埋，在此基础上建造工业区。今天这里是混合的社区，很多犹太家庭，我的邻居们常常抱怨我们搞的活动扰民，时常碰到一些疯狂的艺术家出没，哈哈。

罗菲：这里除了你还有别的艺术空间吗？

马蒂：没有，但有一些艺术家工作室，比如我这里有两间工作室，有八位艺术家在租用，目前有两个德国艺术家在此驻留。但服务楼艺术空间是独立的，它是我的孩子，是我的试验品，没有与任何人或团体合作，是我自己独立运作。当然，我和艺术家还有策展人有临时合作。最初成立的时候我们是两个人，但总是不好弄，也许是因为我总是有非常明确的想法，知道具体怎么做，而且我做事效率非常高，我们总是无法达成一致，最后还是我自己做。我不想花太多时间和程序去讨论事情，也许是因为我是一个非常活跃的人，我也是一个艺术家，我需要足够的空间来施展，并且能够迅速主导。

罗菲：很多OFF SPACE都具有很强的个人特征，往往规模很小，由创办人身上的特质决定其特质。

马蒂：是的，非常赞同，我们不需要反反复复讨论做什么怎么做。

罗菲：你的空间名叫DIENSTGEBÄUDE是什么意思？听上去不太好念。

马蒂：这个名字来自当时一栋火车公司的服务楼，他们提供一些售后维修服务、火车清理什么的，后来废弃我们就用它来做活动，我们楼下的“服务楼”标志就是从那里搬过来的。两年半以后我们就搬离了那个地方，但当时我们已经名声在外，所以继续沿用，尽管我个人不是很喜欢这个名字。现在“服务楼”已经在我们的文化版图里是非常重要的名字。

罗菲：艺术在你们的城市日常生活中扮演怎样的角色？

马蒂：艺术在我们这里已经有数个世纪的历史，自文艺复兴以来，人们对艺术的热爱就不曾减退，艺术是社会的一部分。但是今天艺术家更加困难了……

罗菲：更加困难是什么意思？

马蒂：现在的情况是“生产过剩”(Overload of Production)，这也跟创意产业有关，但很少有艺术家赚到足够的钱，大部分艺术家还是靠其他职业来养活自己的艺术。尤其是过去四五年，经济上的冲击比较明显，形势下滑。

罗菲：那你对运营这样一个空间有怎样的期待？

马蒂：当然，过去十年，艺术在社会空间里得到很大的扩展，人们也对艺术感兴趣，不再像八十年代，艺术家只是社会边缘的一小群人，只有这群人才关心艺术。今天，人们都关心艺术，积极参与艺术。作为艺术空间，我们就是和社会保持沟通。我们有自己的观众群体，但并没有更多的钱注入进来，今天艺术“生产过剩”、“过度生长”，过多的“艺术中介”……这非常奇怪，一方面人们乐于参与艺术，一方面经济却起不来。这导致运作一个自营空间很困难，所以我们会尝试联络起来共同面对，比如这个《苏黎世艺术空间指南》，上面都是艺术家自营空间、独立空间和各个项目平台（注：不包括美术馆和画廊），是我和另一个人五年前发起做的，每年出一次。十年前我做服务楼空间的时候，我们只有7家独立空间，现在你看，今年我们有31家，去年有35家。

罗菲：这些空间都是过去十年产生的。

马蒂：是的，是一个巨大的发展。所以我们做这样一份指南，让观众知道我们在哪里，看到整个面貌有一个基本认识。

罗菲：这可以理解为苏黎世的一场艺术空间的运动吗？

马蒂：这其中有一定的背景因素，过去五到十年，这座城市被迅速的发展和扩建，许多大型公司都投入大量资金，为未来投资。然后就产生了很多闲置的老房子，他们就以较低的价格租出去，所以这些艺术空间也散落在城市各个不同的地方。

罗菲：一般艺术家也不会跟房东签一个很长的协议？

马蒂：不会的，比如我常常就要和我的房东做斗争，因为他想赶我们出去，租给其他公司会赚更多的钱。

罗菲：你们本地的艺术空间会经常聚在一起做事吗？ 比如刚才说的《苏黎世艺术空间指南》。

马蒂：不会的，苏黎世不是那样的城市，我们当时做那个册子并没有征询大家的意见，我们只是尽可能都写进去，没有任何讨论，我甚至都没有一家家去走访，我只是知道他们哪些在做事，哪些在活跃，然后放进去。也许联合起来在将来会发生，这样可以节省一些开支，或者获得市政支持，我们的确需要彼此的支持，但因为每家都有自己非常明确的方向和目标群体……我们曾经尝试过，但最后讨论半天也没有结果……这就是苏黎世，虽然不太大，但足够保持彼此之间的距离。在巴塞尔你可以在同一个时段举行所有空间的开幕，甚至有一个共同的主题，我很难想象这种事在苏黎世怎么发生。

罗菲：你一年做多少展览？

马蒂：十年来我们做了106个展览，每年8至10个项目，包括在国内的和国外的，我参加过至少12回国际性的独立空间博览会，去年在都灵的一个博览会上拿了一个奖(the Premio Intrauma Art Prize)，前几周我在雅典和巴塞尔参加博览会。我这个空间主要是做展览，如果搞其他派对活动，我的邻居会抗议的，哈哈。然后我们这里会存留一小部分艺术家的作品，虽然不是很多收入，但可以保持一部分在空间里也挺好。

罗菲：你这里有多少职员？

马蒂：不多，只有伊莎贝拉，她每天工作20%，她是艺术史学家，她擅长沟通也擅长文字，我主要是在做展览的时候跟艺术家或策展人建立临时合作。

罗菲：OFF SPACE普遍都是以轻量化的团队来运作，很多时候甚至是一个人。

马蒂：是的，这样更具弹性，甚至我们的展览邀请函都是同一个模板，保持低成本印刷，以非正式的方式邀请人们，这样我们就不用过于依赖平面设计团队。不像画廊行业，他们需要保持一种商业形象。

罗菲：你自己做什么样的艺术？

马蒂：我主要做装置，有时也做摄影，上一个展览我做了一个看上去非常脆弱的绘画机器，它一直在展厅运转。

罗菲：你跟画廊有固定合作吗？

马蒂：时不时，我不太轻易答应和画廊长期合作，因为我一般不同意他们提出的合作条件。这也是我为什么要发展我自己的空间的原因。

罗菲：这样你把自己的艺术和你的试验都放进一个你放心的盒子里。

马蒂：是的，这样节省精力。我不太喜欢为画廊工作，除非画廊非常棒。

罗菲：服务楼艺术空间主要展示什么样的艺术？

马蒂：主要是装置、观念艺术，并且这些作品能够尽可能重新改变我的空间，特定场域艺术那种。

罗菲：你一般在展览中扮演怎样的角色，艺术总监、策展人？

马蒂：我只是组织人，大部分时候不会提到我的名字，但是大家都知道。我不想被看作是策展人，我希望保护我艺术家的这个身份。尽管我的确在做一些策展的事情。

罗菲：你如何选择合作的艺术家？

马蒂：我主要是观察，我邀请那些我发现的艺术家，我不会邀请我的艺术家朋友，除非他们非常适合。我主要看作品，还有就是艺术家这个人，我喜欢单纯的人。