策展人刘丽芬在苔画廊，2014年，摄影：王鹏飞
一、 选择一种生活方式：作为画廊主的刘丽芬
文/罗菲
时间：2015年2月11日下午
地点：昆明金鼎山北路苔画廊
1，选择一种生活方式
罗 菲：在我的印象里，自2002年你从云艺（云南艺术学院）毕业，在过去十多年里，你与本土绝大部分艺术家和一些国际艺术家合作过，你也在不同的国家生活和 工作。最初你是作为艺术活动的组织人，现在有了自己的苔画廊，成为画廊主，但同时你也是一名艺术家，我发现这种复合型的工作方式在云南年青一代艺术家身上 特别突出。能否简要回顾下你的艺术经历，怎么走上艺术这条路的？
刘丽芬：说 到别人的时候我是非常清晰的，说到自己永远都不清晰。我第一次出国在飞机上认识了TCG诺地卡文化中心的创始人之一孟安娜（Anna Mellergard），后来就在诺地卡工作，也正是这个工作为我开启了人生的另一条路。我原来学国画，这和我后面的工作关系不大。2006年我从瑞典回来后陷入了很深的挣扎，就是对自己身份认定的矛盾：我要么做一个文化工作者服务艺术家，要么做一个艺术家，这种挣扎一直持续到2011年。但其实最后也没 有结果，我往往一段时间集中创作，一段时间集中做项目，我的确对很多事情都感兴趣。
罗菲：第一次碰到孟安娜让你看到了做文化工作的可能性，一种新的生活方式，因为在这之前大概是没有人做这类事的。
刘丽芬：是 的。2001年T咖啡（TCG诺地卡前身）也刚开始，她就问我是否感兴趣。我当时看T咖啡楼上楼下总共就120平米，我能做什么呢？毕业前我有半年在T咖 啡，学怎么做西餐，怎么吃西餐，其实就是做了半年服务员。后来她很慎重地问我是否以后愿意留在诺地卡，当时想象不出来那样的工作是什么，对我来说就是一个 服务员。那时T咖啡也在做苏新宏、栾小杰等艺术家的展览。但我对此没有太多概念，当时理解它就是一个咖啡馆的陪衬。我毕业之后就去旅行，考虑了三四个月是 否要做这个工作。后来决定接受这个邀请，和她说定后的第三天她就回国了。我在诺地卡的工作就像一张白纸，一切从零开始。随后跟海伦•古德文(Helen Goodwin)、毛旭辉老师还有章水(Jonathan Kearney)共事的时候，他们教会了我很多很多，尤其是海伦，教我如何使用空间，像我的导师一样。
2，艺术应该是以善意的面孔出现
罗菲：现在的苔画廊，我理解它也是画廊空间与咖啡馆结合之后的升级。
刘丽芬：很大程度上苔画廊和当时T咖啡的格局是一样的。
943小组始创人员（左至右：刘丽芬、王涵、和丽斌、石志洁）2009年
罗菲：不一样的是你现在有一个完全独立和专业的画廊空间，而T咖啡以及后来的诺地卡都是混合型的替代空间。今天我们可以理解，苔画廊的格局与你最初接触文化工作的经验有关，你以一个咖啡馆的面貌来介绍艺术。
刘丽芬：相 反，并不是先有咖啡馆之后才有艺术。当时的943小组 其实是先有了画廊空间（2010年5月），一年之后我们才把商店这边的空间转让下来。当时商店主要是展示和销售一些设计师产品、绿色植物、小众出版物等创 意产品，跟生活方式有关。直到2013年我才明确下来要有好的咖啡，因为一间画廊实际上需要有人们坐下来观画的环境，尤其在昆明。
罗菲：你们看重艺术的亲和力。
刘丽芬：2008至2011年我和王涵、石志洁做创意市集的时候，贺晶提出“艺术应该是以善意的面孔出现的”。我们一直在聊这个善意是什么，其实善意就是一种舒适度。
3，本土的跨界实践与互动
罗菲：2008至2010年期间你们943小组特别活跃，我注意到你们主要做创意市集、驻地项目、东南亚艺术家交流项目这三块。943小组今天还存在吗？
刘丽芬：其实两年前已经不存在了。最初是2006年我刚从瑞典回来，挣扎于做一个文化工作者还是艺术家，王涵刚从北京回来，石志洁刚从广州回来，我们三个很自然地走在了一块儿。回到昆明这个地方，怎么保持交流的可能性和跨界的合作？当时我们的共识是要打破设计师与艺术家的界限。
驻 地项目的开展让我们可以交流也带来与外界的互动，看到一些新鲜的东西。与东南亚的交流项目是因为大家都感到云南在地理上与东南亚国家比北京上海更接近，我 们应该来梳理湄公河流域的当代艺术。创意市集是因为我们小组里的设计师团队比较强大，王涵做平面设计和产品开发，石志洁做服装设计，贺晶做首饰设计，我有 组织活动的经验，所以就一起来做这个事。
但2010年的时候我们已经很疲倦了，所谓的创意产品其实也是在不断重复，我们意识到创意市集也不 会有太大的突破了，每个人又都有自己的事情。驻地项目现在也越来越少，最多的时候一年有11位，去年有3位，今年只有2位。因为都可以预料到它出现的面 貌，没有太大的新意，挑选方案就更慎重。
首届云南杨丽萍国际舞蹈季工作坊：《呓语芽生——氣》现场，表演：潘泌，潘宇 2012年 摄影：王鹏飞
罗菲：你认为驻地艺术家对本地艺术界有影响没有？
刘丽芬：我 感觉对本地公众有，对本地艺术家似乎没有。我们做驻地项目对艺术家的要求是，你必须是带着方案来，而不是空降队。你必须对本地的人文或地域或生态有可实施 的方案，与公众要有关系，非架上创作的。最初，我们希望驻地艺术家与本地艺术家以及文化圈有互动合作，最初他们也的确与我们小组成员和其他艺术家都有合 作。但随着大家热度渐渐消减，我们希望能与公众能建立联系。比如驻地艺术家会做本地城中村的调查，与翠湖有关的项目。
罗菲：最有意思的一次与公众互动是哪一次？
刘丽芬：我 觉得挪威艺术家西蒙（Simon Torssell Lerin ）和贝蒂娜（Bettina Hvidevold Hystad）在翠湖的活动挺好。那是2010年夏天和孩子们的绘画互动以及和翠湖公园每天唱歌跳舞的老先生老太太们的音乐表演合作。从这个项目我们才知 道原来在翠湖唱歌跳舞是需要预定场地的，老先生老太太自发形成了很多小规则。那次合作结束之后，老人们提出要请他们吃饭，至少是吃过桥米线，三十多人，一 顿花销六百多。你会发现他们每个人的背景也特别有意思，特殊技工、花灯团团长、厂里的领导等，高手隐居在民间的感觉。
罗菲：不少来自外面的艺术家会在驻地项目中创作特定场域艺术，他们与本地的人群、环境和文化进行互动，你认为这种特定场域艺术对本地是一种特别有效的介入方式吗？
刘丽芬：说 实话，成效甚微。参与驻地的国际艺术家基本没有在中国生活和工作的经验，驻地方案基于网络和海外媒体对中国的介绍，艺术家到达当地后往往急速调整方案或硬 着头皮去实施，缺乏有效的互动“诱惑”，我们后来称这类型的作品为“驻地作品”。同时驻地项目其实主要靠项目联络人对公众和艺术的理解，需要具备很强的执 行能力。从我和943小组的王涵、和丽斌，到助理沙玉蓉、张雪梅、雷丝雨以及众多志愿者的参与来看，我们没有全职的人跟进每个项目，也就没有办法保证介入 的深度和有效开展。
杨忠义，《佛与树》，雕塑，纸，2011，《虚假意识–杨忠义个展》作品，2014年
4，国际经验与本土状况
罗 菲：云南当代艺术的活力与这里十多年来持续举办的国际文化艺术活动有很大关系，国际交流与协作成为常态，这与2000年以来诺地卡、丽江工作室还有苔画廊 等艺术机构所做的驻地项目和交流项目有很大关系。你本人也常常有国际旅行，这种跨文化的生活和工作方式对你产生了什么样的影响？
刘丽芬：非 常大的影响！与越来越多的国际艺术家建立了友谊，我也去到越来越多的地方。现在的行走计划基本是因为那里有你的朋友而想去，不觉得陌生。好多地方我都回忆 不起来那个城市的模样，深夜某个街头畅聊的影像反而清晰地在一直回放。行走也产生着另一种生活方式，你会看到体会到不一样的生活诉求。
罗菲：你会把不同的生活方式带到昆明来吗？
刘丽芬：我会阶段性体验，具体持续很难，因为很多东西都有时效性，有的东西放在这里也不妥。
罗菲：当我们来考察一个地区艺术生态的时候可以了解一些方面的情况，比如这个地区艺术家使用艺术媒介的多元性，艺术观念表达的丰富与深度，藏家的购买力与艺术史意识，画廊的数量，学术讨论与批评的介入等等方面，从这些方面看，你认为今天云南的状况如何？
刘丽芬：我 记得2002至2003年间，70后那一拨艺术家每个人的创作面貌基本上都不一样，大家都在尝试新的表达方式。随后的“江湖”也带动了装置、多媒体艺术的 创作热潮。943小组的跨界合作，还有当地各个机构开展的国际艺术家驻地项目为本土带来了多元性的创作和思考方式。但相比较之前的情况，目前整体呈现出来 的创作方式显得更单一，近五到十年大家的作品面貌都没有太大的变化。艺术家兼任策展人、艺术评论的多重身份在云南年轻一代的艺术家和策展人身上也充分体 现，这和本土专业画廊的数量有关系。
罗菲：你提到过苔画廊的定位是以低成本的方式做专业的画廊。
刘丽芬：我 们确实没有稳定资金。前期943小组成员共同运作的非盈利项目为画廊的成立奠定了基础，随后这几年的推广过程我们得到身边很多朋友无私的帮助和苏黎世政府 的支持。我们也建立了云南艺术家资料库及其画册小图书馆。我们在画廊的展示和储存功能上尽可能以顶级画廊为模本。但实际画廊和艺术家的推广还是根据地域而 有所不一样。
罗菲：你曾提到藏家的出现比你预想的提前了3年。
刘丽芬：是的，我原来设想在40岁的时候做画廊，结果这事提前了10年发生。画廊专注年轻艺术家群体，在云南算是唯一的一家吧。他们的价格和作品让越来越多已经有收藏艺术品意识和能力的人接纳。但按照一个商业画廊的要求，运营这个空间同时保证团队，它仍然有一段路程要走。
陆映东，《绿•停止》，布面油画，230*130cm，2011，《娘抱儿–陆映东个展》作品，2014年
5，推出年轻艺术家
罗菲：你认为今天的年轻艺术家与上一代艺术家有什么样的差别？
刘丽芬：我对80以及90后的艺术家的作品更感兴趣，他们的作品更好玩更随意一些，没有那么严肃，但其中又不经意让人吓一跳。苔画廊的定位也主要是年轻艺术家。
罗菲：你选择的标准是什么？
刘丽芬：画廊应该有明确的定位，那些展览和作品应该看上去非常不一样，但气质上应该是一样的。从去年夏天的展览开始，90%的展览和作品都是我根据自己的喜好来定，以个人趣味为主。我也通过这个不断验证自己的判断。
罗菲：你怎么去定义策展人的角色？
刘丽芬：我觉得策展人需要有对作品的解读能力，批评的能力。我非常清楚我喜欢哪些作品，为什么喜欢，我有这种直觉。
Janeric Johansson(杨翰松，瑞典) 《1999-2014昆明》金属绘画装置个展现场，2014年
罗菲：你作为画廊主现在的主要目标是什么？
刘丽芬：持续推出好的艺术家和独立项目。2015年我们将启动支持年轻艺术家的基金合作项目，同时也是我们的实验年，空间交由艺术家掌控，个案实施。
罗菲：是否方便介绍今年的一些计划？
刘丽芬：4月郭棚的《从来处来》展览和6月资佰的《30天摄影计划》将是一个互动现场。随后杜溪、兰庆星以及一直和画廊合作的杨忠义、孙瑾的个展。我们还将介绍一个非常年轻的霍尔顿小组！
罗菲：作为画廊主，你有没有对年轻艺术家要说的话？
刘丽芬：现在网络上那么多信息，如何申请驻地项目，如何和小画廊合作，如何和顶级画廊合作的案例和方法都有。艺术家还是要靠自己的作品说话。
罗菲：也就是说在互联网时代，今天的艺术家懂得筛选信息，管理信息很重要。
刘丽芬：很多艺术家也不管不顾。一方面网络上的“成功案例”给年轻艺术家一些所谓的模式。但另一方面每个空间情况不一， 都要亲身体验和经历的。
罗菲：你如何看今天的艺术家拥有自己的独立网站？
刘丽芬：非常有必要。今天的艺术家和画廊已开启新的合作模式，艺术家选择和多家机构合作，独立网站是艺术家自我推广很好的网络渠道。
付美军，《彩色屋顶》，布面综合材料，30x40cm，2014，《绝对误差——付美军个展》2015年
6，谁来赞助艺术？
罗菲：现在你是否还有多年前的那种身份困惑？
刘丽芬：我自己没有了，但别人可能有，因为我同时做很多事情！（笑……）
罗菲：从你纠结于自身身份的认定，到943小组或苔画廊的各种项目以及与不同人合作的尝试，都可以看到你一直在不断调整你的自我定位以及与他人的关系。
刘丽芬：在这一点上我觉得还是理想占主导，理想吸引着我们奋不顾身。
罗菲：作为画廊主，需要找到一个对艺术的解决方案，就是谁来赞助艺术？它可能是一个市场模式，也可能是建立支持基金的模式或其他模式。在这个过程中你有尝试过跟政府合作吗？
刘丽芬：2011年有过一次，第六届创意市集的时候我们给市长写了封信，最后得到了两万块钱。这其中有很大的机缘巧合，拆信的秘书竟然是一位师妹，她认识我，她觉得文化人太好玩了，很委婉地写了6张报告来要钱。但最后这个事情也给我们带来了一些问题。
罗菲：在今天的中国现实下，你会更倾向于与民间商业环境合作还是与政府系统合作？
刘丽芬：我不会选择官僚的合作方式，因为无论是跟国内还是国外的合作，包括每一次跟基金会申请经费的项目都需要有人全职整理和书写厚厚的报告，遵守他们的规则。有些规则我们不擅长，我更倾向于在商业环境里寻求支持。
罗菲：你看到中国的商业环境有支持当代艺术的可能性以及良性系统吗？
刘丽芬：有 可能啊，它已经在发生了！企业艺术基金、私人基金会、私人美术馆的不断成立。不过对于那么多中国人口，它的比例还是太小了，艺术家也不知道如何申请支持。 中国文化其实还是一个圈子文化，它没有一个透明公开的系统让人获得有利的机会，高度依赖人际关系。网络的公开征集信息对于更年轻的艺术家来说要更公平和透 明。
