在精神的寻索中走进信仰
——专访当代基督徒艺术家朱久洋

采访人：予火
整理：罗博学

■能不能介绍一下你的创作经历？

我90年在西安美院时已开始创作。作品有两条线索：第一，表现我个人生命的处境；第二，画一些乡土题材的作品。

那时，我对丁方的作品比较关注。他的作品里有一种东西非常吸引我，是一种难以言喻的永恒意识，或是宗教（基督信仰）情结。

那几年，我经历很多工作，又因生活所累，作品不是很多。2001年来宋庄，那时，政治波普艳俗，卡通比较流行。商业化和娱乐化，使人们的生活空间和思维变得琐碎。我本人反对艺术娱乐化。艺术家需要独立思考的精神，尤其在这个需要精神重建的国家里。在创作中，我力图和艳俗、政治波普娱乐的那种无聊的个人抒情，以及宣扬性和暴力的东西拉开距离。在这个环境里，保持这样的状态很不容易，努力走到现在，脚步才踏实一些。按照我现在的理解，这是上帝的保守。

■你是否一开始就对精神层面感兴趣？

是的，生命终极问题一直困惑着我。那时，在陕北黄土高原，看到妇女老少走在大山之中，感觉人的脆弱和渺小，便常常思考这些问题。这就离不开对生命意义的寻索，直到现在，也一直延续这样的脉络。

现代人不愿思考这些问题，“今朝有酒今朝醉”是当代人生活的写照。这一切还有意义吗？我看不到希望和出路，人除了赤裸裸地面对死亡，还能有什么？

那段时期，我的精神寻索之路步入一个幽暗隧道，绝望的追问弥漫在我的作品中。我忽然发现一个荒诞的现实：追问到一个绝境，我甚至连精神是什么，也无从知晓。

2004年对我来说特别重要，上帝走进了我的生命。与上帝相遇，发生于生命中无知无觉的某一刻。我忽然看到了一个属灵的世界，那个世界虽看不到，却很真实，充满力量，给艺术家提供源源不断的创作灵感。

人与上帝相遇，是通过被挂在十字架上的耶稣，这是宇宙间最大的悲剧，同时也是最大的胜利。我认识到，人文主义知识分子所谓的“精神”，一旦离开生命的本源——上帝，无异于纸上谈兵。灵魂的复活其实比精神的复活更高一级，就是让人接受基督耶稣的救赎，在基督里把人带回上帝，把人指向爱的规律与秩序里。

■你是艺术家和信仰者，你会用艺术来传教吗？

艺术家在历史上有两条线索：一条是娱乐性的艺术，满足人的情欲和感官；另一种就是精神性的，先知先觉的，如此，在他的生命里就有一种责任。你并不能逃脱这样一个身份。人应该怎样活着？活在怎样的处境中才能体现人的自身价值？我觉得，这是艺术家的使命。

站在这个层面，所有宣扬真、善、美的艺术，都在“布道”。没有认识上帝的艺术家，是在宣扬人间的“道”，如同老子的“道”。按照唐崇荣牧师所说，人们在他们的作品里，同样可以看到卓越和美好，是因为上帝普遍恩惠的效用；而走进上帝的艺术家，其视野可被提升到一个较高的层次，站在上帝的角度审视世界，比如米开朗基罗、丁方等人的艺术。

上帝是最伟大的艺术家。所有接近上帝的艺术，其生命力都是异常旺盛的。

■艺术追求自由，这是否会与你的创作产生冲突？

面对真理的时候，人肯定会有矛盾的两面性冲突，就是以自我为中心和以上帝为中心的冲突。但真正的自由是什么？从文艺复兴到启蒙运动，一直延续到当下，人都在追求以自我为中心，推崇人性解放，人的价值的绝对体现。但你觉得现在自由吗？可能又陷到另一个不自由的环境里。

真正自由的实现，始于对自由本体的真实信仰。这个生命从罪恶与死亡中获救，灵魂被插上自由双翼。耶稣的使命就在于此，他说：“天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。”（约8:36）所以，我们需要进入信仰的实质中来，首先让自己走进完全的自由里，这样，作品便会获得自由的开释，满怀光与爱。

■你如何看待中国当代艺术现状？

我觉得，中国当代艺术缺少的就是永恒意识，没有主体性精神存在，满大街都是调侃、卡通、波普、暴力、色情、整体娱乐化、资本权利勾结、艺术批评严重失职……

后来，我才觉得最需要的，是解决人自身的问题。如果不解决人的问题，其他就没法谈了。莫特曼是法学家，他说：“如果法律不被信仰，那么就形同虚设。”同样，艺术的精神如果没有被信仰，它只能是人娱乐的工具，甚至会成为罪恶的帮凶。

文化应该放在整个人类文化史去看，不能放在小环境里。在小环境中看是明星，但是放在大的环境就是垃圾。所以我很怀疑那些表现暴力和色情的艺术家，他们是黑暗的传播者，在腐蚀青少年的心。栗宪庭曾说，艺术与宗教同质。他其实还是以蔡元培“以美育代宗教”为出发点。他们共同特点，就是文艺与宗教都是感情的产物，却没有看到信仰的本质，共同忘记了人的永恒意识，也就是说，否定了人的记忆的存在。

总体来说，中国当代艺术仍然徘徊在自然主义和现实主义的方法论，把人和动物压缩在一个平面来思考，没有看到彼岸世界的真相，缺少灵的艺术，缺少超越性。艺术更多地提倡关注现实，缺少对人生意义以及终极意义的探求。

■你在信仰基督之前和之后变化大吗？

这当然会有很大变化。比如以前，我认为人和动物一样，世界又是进化得来的，但现在知道，世界是由一位有位格的上帝创造并管理的。这是两种迥异的世界观，但对个体生活的影响和价值观的影响，是非常巨大的。

在这之前，生活里有很多绝望和挣扎，但现在心灵上有了一个沟通，无形中找到一个依靠。我知道，这位充满爱和智能的上帝，透过圣经（圣道）、圣子耶稣的救赎、以及他所管理的大自然，向人启示他自己。每当遇到各种困惑，我们可以向天父祷告，他爱我们，就与我们在一起。

看了德国艺术之后，我觉得非常震撼。基弗尔、波依斯等人的作品，让人很感动。他们可能不是基督徒，但他们的文化深受基督信仰的影响，其作品给人一种悲天悯人的感受。正因为我已接受耶稣基督为主，使我看懂了他们作品里属灵的部分。

中国也有很多人去学，如“拿来主义”，但都是学到一些表面形式，未曾深入其实质。中国人其实非常聪明，中国的艺术传承源远流长，中国人悟性高，学习东西也非常快，但中国人学什么都功利主义，物质实用主义。这两大软弱，是艺术创作的天敌。所以，中国诞生不了世界级艺术大师。真正的属灵的部分不是学来的，而是由真信仰而来，信仰给人属灵的启发。最好的生命来自于上帝，他给予艺术、科学、人类一切活动的精神支柱。

■你作品里的人物不美，但他们眼神里充满希望

可能我看到的人就是这么一种状态，大家都画美女，画现实中的人，但我看到的，正好是人的另外一面。我注意我们里面的东西，把表层底下但又真实存在的东西画出来，这样，我便看到了“没有上帝”之人本质的脆弱和绝望，如帕斯卡尔的“脆弱芦苇”的理论。只有当人看到这一点，才会思考上帝，才会看到希望的存在。

你看凡高、高更的画作，人物一点都不美，但特别真诚。你得看到你内心最深层的东西，那才是最美的。

■你如何看基督信仰的现实意义？

这是神学的应用问题。任何个体和群体，在每一个阶段所担负的责任不同，比如今天的西方教会所担负的社会责任，和中国就不同。如果信仰在中国，你要扮演什么样的角色？面对身边的人群和现实环境，你要如何站在上帝的立场来看问题？

信仰并不是单纯地对上帝的仰望，并非闭门造车逃避现实处境，你还必须要勇敢且坚毅地担负起那份神圣的呼召，进入每一个领域，为基督作见证，这就是“道成肉身”。上帝要你如何将他的信实、公义、圣洁、宽广、仁爱……展现在你的生活和工作里。

今天，你作为艺术家，又是一个与上帝相遇的人，怎样借着作品，将公义、仁爱、圣洁、希望……带给这个世界？不仅在作品中有所彰显，上帝其实更看重的，是艺术家本身，是否在日常生活中，与上帝有美好的灵性交往。

也许，绘画只是我生活的一部分。甚至，讲道也是我的作品。你会看到，杰出的艺术家，都是在基督的教会里成长起来的，他们有敬虔的教会生活，与信仰者的互动，无形中带动了创作的激情。所以耶稣说，世人看到基督徒彼此相爱，就认出我们是属神的。

再一个就是，所有的批判都要建立在爱的基础之上，爱从上帝而来。如果没有上帝，如果不信上帝，任何批判都是一种暴力行为。

■目前有什么新的创作计划，在学术上有什么新的构想？

现在绘画比较容易实现，还有一些雕塑装置的计划。最近想策划一个体现精神信仰的展览，从现实历史记忆的角度，避开娱乐化和波普化的东西，去反思当前自身和现实所面临的问题。这样，也能给自己理出一条线索，希望有更多人参与到这样的讨论中来。

■朱久洋，1969年出生于陕西省吴起县，1992年毕业于西安美术学院。2005年举办个人画展《天堂之路》，其作品中透射出的信仰的力量，引起各界关注。

原文来自罗博学的博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4eb34b080100keim.html
图片来自朱久洋的博客：http://blog.sina.com.cn/324wodejiayuan